Парное катание. Поддержки. Часть 1

[martynedelweiss]

Как и обещал, начинаю маленький ликбез по поддержкам в парном катании.

В первой части эпопеи разберемся с группами.

В первую очередь, отмечу, что группа - это самое начало, основа поддержки. Она определяется способом входа и хватом при подъеме, а если быть совсем точным - при прохождении партнершей уровня плеча партнера. Все, что происходит дальше: смена хвата, позиции, пертурбации на спуске - может увеличивать уровень сложности, но на группу уже никак не влияет.

В обозначениях в протоколах разобраться нетрудно. Первая цифра названия поддержки - это и есть ее группа, последняя - уровень.

Li - это, разумеется, Lift - поддержка.

3Li4 - поддержка третьей группы, уровень сложности четвертый. 4Li2 - поддержка четвертой группы, уровень сложности - второй.

Для поддержек пятой группы предусмотрено уточнение способа подъема, каждый из которых обозначается буквой, следующей за цифрой 5.

5ALiB - поддержка пятой группы типа "Лассо Аксель", уровень сложности - базовый. 5BLi1 - поддержка пятой группы "Заднее Лассо", уровень сложности - первый.

Группы 1 и 2 (хваты за подмышки и талию) мы разбирать не будем: они слишком просты и дешевы, поэтому увидеть их можно только в исполнении новисов или условных индийских парников. О них просто можно забыть. Кроме того, они не участвуют в "ротации обязательных элементов короткой программы": каждый год в КП одна из поддержек 3, 4 или 5 групп обязательна. Круг 3-4-5-3-4-5-3... выдерживается уже не первое десятилетие.

Поддержки 3 и 4 группы имеют одинаковую ценность. Отмечу, что одна такая поддержка обязательно должна быть в произвольной программе пары - иначе бы все побежали делать только дорогие поддержки пятой группы.

небольшой клип о поддержках 3 и 4 групп

Более сложны и, соответственно, дороги поддержки пятой группы, которые отличает от только что просмотренных нами поддержек 4 группы (там тоже хват "кисть-кисть" ) один характерный момент: во время подъема партнер не просто "выжимает" даму вверх, но и как бы раскручивает ее вокруг вертикальной оси. Подобное движение напоминает о ковбойских лассо. Это слово и дало общее название для всех поддержек этой группы.

Клип о поддержках пятой группы

Об уровнях сложности и некоторых требованиях - в следующей части.

@темы: парный ликбез

Comments

[martynedelweiss]

Критика, вопросы, пожелания, уточнения, предложения...

Велкам!

[тамара]

martynedelweiss, это грандиозно! Спасибо

[Leucanthemum]

martynedelweiss, спасибо!

[Tono amigo]

martynedelweiss, классно! Оказывается все просто и понятно. Спасибо!!!

[Белгравия]

martynedelweiss,

[Qwessta]

Огромное спасибо!!

[houselynx]

 martynedelweiss Огромное спасибо! Очень доходчиво. Изучаем всем семейством

[Naturprodukt]

martynedelweiss, спасибо огромное, очень наглядно!

Мне хватит как раз до дней Пхеньянской культуры.

[Герман 68]

martynedelweiss,

Большое спасибо, действительно пока все просто и доходчиво. А самое главное, это можно использовать как шпаргалку, для таких забывчивых и не особо осведомленных, как я. Гран мерси. С удовольствием буду ждать продолжение.

[skridsko]

Спасибо! Вопросы наверняка будут при более плотном изучении. Всегда легче когда разжеванно. А отличить в программе будет трудней. Это как и с прыжками.

[martynedelweiss]

Прочитал интервью ВТ. Прекрасное.
Про рис изо рта живо так себе представил И про Сихарулидзе я давно подозревал.
А я в межсезонье думал, что вернут тулуп в КП, но по другой причине: сальхов менее стабилен, а копейки погоды не делают. А тут целую базу подвел про "испытание".
Совсем не думал в эту сторону. Надо же, как отпечаталось на сердце.

ЗЫ Федя - фанат "Друзей". Теперь точно придется за него болеть.

[Герман 68]

Naturprodukt,

Слушай, посмотрел КЛ в сравнении с ДУ. Мне не смешно, а я просто в восторге от работы постановщиков и огранщиков. И за счет чего Карамелька передвигается? И ведь все так хитро продумано у них получается. Просто фокусники. Нет, я не спорю, что она тоже умеет кататься. Но даже начиная от набора скорости при заходе в паттерн, когда Лука придает ей ускорение с разворота и она поцокола дальше. И юбочка, прикрывающая все что нужно. Замечательно. Вот никогда бы особо и не обратил внимание. Да, в дорожке по кругу она едет сама, и коленки работают, и даже раскат есть, но тут же корпус деревенеет. Но с точки зрения судейства и придраться не к чему, ребра глыбокие и правильные, шаги четкие и ножку ставит правильно. И все это в нужный момент. А для пущей эффектности можно и псевдо особо глыбокие ребра показать прокатившись на коньке Луки. Ну что ж браво!

[oravaskvirel]

martynedelweiss, спасибо огромное!

[Герман 68]

oravaskvirel,

Вот в прошлый раз вы задавали вопрос про танцы... Мы тут чуток с Naturprodukt пообщались немного на эту тему. И вот надо же такому случиться, на ФСО пользователь Chloe решила также затронуть эту тему, и именно на примере Анны и Луки, правда в сравнении с Леной и Никитой. Достаточно интересно у нее получилось и по большому счету я с ней согласен.

Chloe про SS итальянского дуэта. Часть 1

Так это, смотрите www.youtube.com/watch?v=gzbFkECXbDM

Во-первых, какая у нее улыбка. Уже за такой настрой можно плюсануть в карму. Теперь во-вторых. В начале скок-скок а-ля хореография, поклонились друг другу, она делает тройку и дальше её везет он. Подпрыжка в музыкальный акцент. Смотрите, он за двоих сработал: выжал в подпрыжку, поставил на лед и дал ходу, дальше она на двух ногах катит. Малюсенький риттбергер, переходит с одной ноги на другую. У нее простейший шажочек, троечка и пошли беговые на ход назад. Заметьте, пока она делает эти мелкие переходы с ноги на ногу и продолжает абсолютно очаровательно улыбаться, он выжимает ногами за двоих и вся ответственность за ход лежит на нем.

Может, это ракурс такой, но мне показалось, что на второй серии твизлов она потеряла скорость и он ее обогнал. Ушли с твизлов в два беговых, он ее берет за руку и ход они набирают. Он выводит ее вперед и пока она стоит в одном положении на ход назад, он-то ногами перебирает за двоих. По короткому борту он дает ход, она прыг-скок с ноги на ногу, прыг-скок. Не так явно, как Мерил это делает, но такие меленькие перескоки с одной ноги на другую. Дальше она делает три беговых и они прибавляют в скорости. Меняют направление - она на ход назад, он - вперед. Кстати, эта серия из беговых и троек от короткого борта по диагонали - заход на дорожку по кругу.

Значит, поднабрали они скоростенки и поехали катать дорожку по кругу. В дорожке он делает крюки наружу, обратите внимание на его свободную ногу. Он очень прилично работает опорной ногой, но и свободной хорошо вытягивает и добавляет форс. Она делает крюки внутрь, посмотрите на ее колено и свободную ногу. Колено слабо работает и "зависает" в нижней фазе, свободная нога вообще не работает, она просто есть. Через перетяжку (кстати, да, чтобы ход был) крючок, два твизлика и переход в обнимашки. Пара шагов прыг-скок и погнали дальше. Чоктау. Если поставить картинку на паузу на 1.44, то хорошо видно позиции обоих партнеров. Он довольно глубоко сидит, спина прямая, пардон, зад подобран, нога двигается по кратчайшей траектории, по факту движений минимум, лишних вообще нет, а катит мягко и сильно. У нее согнута спина, свободная нога ушла почти под колено рабочей, затем она эту ногу отводит назад, но форса ей это не добавляет. Снова чоктау, твизлики. После твизликов у нее маленький прыг-скок для хода, у него нет, он и так могёт. В общем, доехали дорожку. Через беговые он ее эффектно прокручивает вокруг себя. До поддержки по прямой, где она в кораблике, серия из простейших шагов, все это по музыке. Поддержка одна, вторая. Закончили на высокой ноте.

Медленная часть, она делает две троечки, причем, между ними толкается через зубец. До быстрой части опять работает он. У нее поставлены мелкие шаги, какие-то притопы, но везет он. Аналогично - до поддержки в шпагате.

Так она и едет. За счет партнера и Шпильбанда, который такие ноги завернул в такую обертку. Ага, она не шибко едет, значит катить и давать ходу будет он, а чтобы не было так заметно, поставим ей побольше притопов-прихлопов, мелких шажочков. По итогу все в восторге: она вроде много всяких движений делает ногами, он какой знатный парень, и едут же.

Для сравнения Ильиных с Кацалаповым www.youtube.com/watch?v=WNQFUcAbFog

В начале они круть-верть, едут взявшись за руки. Там пара простых шагов и один беговой, они только за единственный этот беговой набирают скорости и проезжают половину короткого борта. Дорожка по кругу. Да, они прилично на нее разбежались, но и дальше каждый шаг с форсом, каждый шаг добротный, с хлебом, маслом и местами даже красной икрой.

[Герман 68]

И еще, от Chloe снова.
Резюме по остальным компонентам, выставленным в коротком танце итальянскому дуэту.

Chloe про остальные компоненты итальянского дуэта. Часть 2

Это правила. Работа ног в одном единственном компоненте - skating skills.

Смотрите дальше:
компонент "Связующие шаги и движения". Для 8-9 необходимо показать: трудные и разнообразные серии шагов, повороты и позиции для обоих партнеров в течении всей программы; одно движение легко перетекает в следующее; прекрасное покрытие льда, «креативная» связь Паттерн Танца с остальной частью программы (КТ): 100%.
Так что Аня совершенно по правилам получает свои 8-ки в этом компоненте.

"Представление/исполнение". И снова по чесноку они получают баллы, потому что показывают всё, что нужно: отлично скоординированные движения и параллельность; прекрасные осанка и линии; способность без усилий изменять трудные позиции; отличная способность у обоих партнёров передавать зрителям настроение и замысел танца (улыбка у нее и правда замечательная, в остальные перечисленные составляющие про постановщика, который поставит именно так).

"Хореография": прекрасная хореография – ясная и понятная; использование новых оригинальных движений для развития темы; смены темпа и настроения с лёгкостью и непринужденно прекрасное использование музыки, пространства и симметрии; хореография даёт ощущение
целостного танца (КТ): 90% (это компонент опять про Шпильбанда и его умением гримировать).
Ну разве нет у них всего набора? Есть.

"Интерпретация": фигуристы и музыка едины; очень широкий диапазон интересных движений и поз; отличная способность отражать тему
избранной музыки, двигаясь как «одно целое»; отличное отражение стиля и характера музыки; катание в музыку (timing): 100% правильно выражение Ритмов (КТ): 100% правильно.

Во всех компонентах, кроме первого и частично второго, есть место для маневров. ИШ прекрасно пользуется этими дырами, чтобы закрыть ноги Ани. Тут вам и улыбка, и хореография, интересные позы и движения, в стиле и характере музыки, разнообразные шаги, способность партнеров передавать настроение и замысел танца. Так что все, в общем-то, по правилам. Правила такие, что основному принципу танцев отведен один компонент. Так что Тесса вместо с Бобровой и Ильиных могут разве что нас с вами порадовать тем, что они умеют кататься, а по правилам форы им это умение не даст.

[oravaskvirel]

Герман 68, спасибо огромное за наводку!! Я никогда танцы не смотрела (ну разве что чтобы приобщиться к зуевским творениям последних лет) именно потому что ничего не понимала и меня это порядком раздражало. При этом меня всегда интриговал тот факт, что самые жаркие баталии на форумах возникают именно по поводу танцев - значит, есть там что-то помимо красоты линий Тессы и Скотта (это я увидеть способна), что заставляет народ бурлить. Всегда хотелось разобраться, но никогда не хватало терпения продраться сквозь все эти достаточно нудные на мой взгляд финнстепы и польки. Но чувствую, что влезть бы надо, а то ощущаю себя буквально на обочине жизни :-) Поизучаю, что пишет Chloe

[Герман 68]

oravaskvirel,

Тогда уж до кучи еще парочка ссылок про короткий танец нынешнего сезона финнстеп

Видеогид для понимания ключевых точек для определения уровней

Схема обязательного паттерна с описанием шагов lambcoskating.co.uk/wp-content/uploads/2013/06/...

Краткая аннотация на русском www.fsonline.ru/index.php?option=com_content&ta...

Серьезные ошибки www.fsonline.ru/index.php?option=com_content&ta...

[oravaskvirel]

Герман 68, спасибо!!! :

[hopeful 777]

martynedelweiss, Герман 68, Спасибо!

[oravaskvirel]

Поизучала. Понятно, что ничего не понятно =) Нет, Chloe пишет замечательно! Но суть всё равно ускользает. Если Тесса катается лучше Капеллини, то почему Chloe пишет, что форы это ей не дает? Получается, она (Тесса) выигрывает у Капеллини несправедливо? Если Ильиных катается лучше Капеллини, то почему в табели о рангах она ниже? Смысл танцев не столько в исполнении, сколько в умении постановщика гримировать и подчеркивать? Тогда понятны горячие споры на форумах - несмотря на то, что с годами каждый начинает более-менее разбираться, интерпретировать все равно можно все по-разному и все в итоге по большому счету сводится просто к "нравится - не нравится". Так?

П.С. Эх, никогда я не была согласна с тем, что танцы - Олимпийский вид спорта...

[oravaskvirel]

и все равно разницы между КЛ и ИК я не вижу никакой вообще, хоть ты тресни. Раз двадцать посмотрела. Где там форс и хлеб с маслом и где "никакие ноги" - не вижу в упор. Ну разве что Ильиных более реберная. Думаю, это не лечится

[p-fox]

martynedelweiss, оо! Ну хоть что-то прояснилось у меня в голове. Гран мерси!

[skridsko]

Табличка Cup of Nice nice-baie-des-anges.fr/images/stories/docs-coup... Интересный состав.

[Tono amigo]

Рейчэл Флетт еще катается?

[skridsko]

Tono amigo В Ниццу всегда хочется))) ...но не всем. Американские юноши, если я правильно посмотрела, вообще проигнорировали данные состязания.

[infinity_88]

martynedelweiss, спасибо за ликбез! Во-второй части планируются уровни? Или по ГОЭ тоже хоть немного?

[Naturprodukt]

и все равно разницы между КЛ и ИК я не вижу никакой вообще, хоть ты тресни.

oravaskvirel, там разница в катании примерно как между Козукой и, скажем, Аароном, если говорить о партнёршах. У ИК конёк исключительный и при этом скорость бешеная, поэтому все с ними носятся, бьются головой о стену, матерятся и мечтают убить оптом всех их тренеров и их самих. Если бы, скажем, с ними сразу работали как надо, и если бы программы им весь цикл ставила условная Зуева, то лидерам бы сейчас очень неспокойно жилось и с "зёитом" Сочи был бы большой вопрос.
Единственное, что можно посоветовать - попробуйте смотреть не танцы целиком, а куски - например, паттерны, или дорожки, лучше без касания партнёров. И строго в ноги. Тогда очень хорошо видно, как Анна шагает, а Лена катит как по маслу.
Другой вопрос - а почему это нивелируется судейством? Почему достаточно в паттерне не споткнуться, чтобы получить +2 ГОЕ, почему прописаное в правилах не работает. К примеру:
"У обоих партнёров должна быть хорошая и равная по уровню техника. Колено
опорной ноги должно быть гибким с ритмичными подъёмами и опусканием."
Это общие требования к паттерн танцу, к слову. А у Карамели наивысшие оценки за него.
Или вот:
"Осанка должна быть прямой, но не закостенелой...Свободная нога должна быть вытянута, а голеностоп развёрнут."

Ну, и так далее, это можно все коммюнике поднимать, но оно вам (да и мне) надо?

А по факту сейчас танцы судят также, как и всегда - по принципу "клёво/не клёво" и "нужных людей на нужные места.". Приноровились.

Мне кажется, с танцами изначально поступили не очень грамотно, уравняв их при составлении правил с остальными видами ФК. Или специально проигнорировали некоторый моменты. Хотя в прыжковых видах за общей культурой катания следят сейчас больше, чем в танцах, что парадоксально. А в танцах больше следят за твиззлами, чем за танцевальными моментами.

[oravaskvirel]

А в танцах больше следят за твиззлами, чем за танцевальными моментами.

Отчасти, видимо, потому что это все-таки спорт. Я так понимаю идею введения танцев как равнозначной прыжковым дисциплины (ну это моё дуболомное мнение, естественно): куда-то надо было девать всё это богатое хозяйство в виде дуг, твиззлов, чоктау и прочих выкрюков, без которых высший пилотаж владения коньком немыслим. В прыжковых дисциплинах их особо не отточишь, ибо либо голова занята прыжком, либо плетением кружев, а бросить жалко. Но в танцах право голоса начинают иметь вещи, к коньку и к спорту отношения, в общем-то не имеющие: танцевальность, харизматичность, осанка и т.п. при том, что основной принцип никто не отменял: медаль давать нужно за спортивные достижения в первую очередь. Я подозреваю, что коллизия Мэрил/Тесса (Капеллини/Ильиных?) в общем-то отсюда идет: у Мэрил спортивные качества лучше, а Тэсса превосходит ее как танцорша.

В остальном согласна с Вами. Я думаю, надо пока принять на веру мнение старших товарищей по поводу того, кто катит лучше, а кто хуже и просто много смотреть и сравнивать. В прыжковых дисциплинах разница в уровне владения коньком гораздо более очевидна, а в танцах, где оценивают уже на уровне нюансов, нужен очень наметанный глаз = )

[Qwessta]

У ИК конёк исключительный и при этом скорость бешеная, поэтому все с ними носятся, бьются головой о стену, матерятся и мечтают убить оптом всех их тренеров и их самих.

мне кажется, теперь уже и не носятся особо, да уже и не матерятся...
ИК прекрасны и невероятно талантливы, но на сегодняшний день у меня ощущение, что время, когда на эту пару возлагались большие надежды, уходит... выигрывают не те, кто талантливее, а те, кто упорнее работал. Наверное, справедливо, но безумно жаль талантов.

[Naturprodukt]

oravaskvirel, не совсем так. Вы же понимаете, почему Дюамель при более высокой техбазе проиграет Волосожар? Или почему Патрик может упасть и выиграть?
А танцам сам бог велел. Тем более, что есть вполне себе спорт - бальные танцы, от которых ледовые и пошли.
Что касается твиззлов, то я, конечно, за них (хотя, опять же - правило, что твиззлы не должны быть комбинацией троек, практически не работает, или работает, хмм...выборочно), но даже если проанализировать протоколы последних лет, то паттерн и дорожки вызывают куда больше проблем, так что я из группы "вернуть обязаловку". На крайний случай, сочетать паттерн в КТ с дорожкой и поддержкой.

Осанка, техника скольжения, качество исполнения (куда входит, например, дотянутость позиций свободной ноги, свободный корпус), синхронность, унисон, вписанность элементов в танец - соблюдение всех этих якобы неспортивных моментов усложняют задачу. Можно сравнить со спортивной гимнастикой - ты можешь перебить очень высокой техбазой своё не самое лучшее качество исполнения (а там и осанка, и дотянутые колени и носки, и сохранение правильной линии, и прочая лирика), но если тебе на пути попадается условная Мустафина, которая лишь немного отстаёт от тебя по технике - ты идёшь утешаться мыслью, что главное участие. Там тоже много нехорошего твориться, но никто не пытается убеждать нас, что качество исполнения Зондерленда равно качеству исполнения Учимуры.

Забавно, кстати,что по факту, потеря линий наказывается во всех оценочных видах спорта, кроме нынешних ледовых танцев. Возможно, потому что нет градации - скажем, 0,5 с конкретного компонента за нарушение осанки, -1 с ГОЕ за небрежную работу свободной ноги. И разделить тех, кто гоит, и тех, кто компонентит.